BLOGOS編集部2016年02月24日 07:13「小泉独占インタビュー」はなぜ実現できたのか～ノンフィクションライター・常井健一氏に聞く 1/2
昨年12月に発売された『文藝春秋』１月号のトップを飾り話題を呼んだ、「小泉純一郎独白録」。小泉氏が首相退任後初めて応じたロングインタビューだ。
小泉氏馴染みの小料理店で行われた４時間半にも及ぶ取材では、同氏が精力的に活動している「原発ゼロ」を始め、安倍政権への"注文"、次男である衆議院議員・進次郎氏への思いなどをざっくばらんに語っている。
このインタビューを行ったのは、36歳の若手ノンフィクションライター・常井健一氏。便箋７枚に小泉氏への疑問を綴り郵送したところ、突然携帯電話に本人からの電話があり、すぐに独占取材が決定したという。
編集部では、インタビューの全貌と取材秘話をまとめた『小泉純一郎独白』（文藝春秋）を２月に出版した常井氏に話を聞いた。【大谷広太、永田正行（編集部）】
小泉純一郎が取材に応じた「理由」
ーそれまで多くの依頼を断ってきたという小泉さんが、常井さんの求めに応じたのはなぜでしょうか。
常井：初めてお電話をもらった時に、「あなたが書いた進次郎の本、買って読ませてもらったよ。あれだけ現場を回って取材しているのは強いよ」と言われました。小泉さんとは面識はなかったのですが、そういったこれまでの積み重ねも、取材を受けていただくことができた理由の一つだと思います。
取材を受ける小泉元総理（常井氏撮影）
インタビューというのは、取材を申し込む側と受ける側がいますよね。受ける側としては何かメリットがあるから受けるわけですし、自然と主導権を握ることにもなります。そう考えると、小泉さんなりの目論見もあったと思うんです。私は大きく３つあったのではないかと思っています。
１つ目は、保守論壇で発表したかった。"原発ゼロ"を訴えるのに、リベラルな新聞社や出版社の媒体に発表したのでは、もともと支持しているような人たち以外に広がりにくいですよね。そこで『文藝春秋』という雑誌に意見が載ることに意味が出てくるのです。小泉さんが電話で、まず「インタビュー、受けるよ」と言った後、掲載媒体について確認された覚えがあります。
２つ目は、正月号に載せたかった。月刊誌や週刊誌は、正月号の第一特集が一番読まれるんです。帰省の移動中にでも久々に…と買ってくれる方もいますしね。取材時、「何月号に載せるの？」と聞かれ、「11月発売号です」と答えると、「もっと練ったほうが良いよ」と言うんですね。結果として12月売りの正月号に載せることになって注目も集まり、朝日、毎日、読売の論壇面でも取り上げられることになりました。
３つ目は、フリーランス記者の取材だったから。安倍政権の場合は、フジサンケイグループなど比較的思想の近いメディアに露出する傾向がありますが、小泉さんという人は、昔から雑誌やスポーツ紙にも自分の意見が載ることを重んじる人でした。支持の裾野がより広がるからです。総理になる前は雑誌に連載コラムを持っていたし、総裁選の真っただ中に「週刊文春」の阿川対談に登場している。小泉政権時代には、敏腕秘書だった飯島勲さんが雑誌記者やフリーランスにも、きめ細かく対応をしていたくらいなのです。ですから今回も、"若い無名のライターにオープンに書かせる"というのは、ある種のイメージ戦略でもあったと思うんですね。
今回のインタビューでは、私なりにロールモデルを持って臨みました。1982年の『文藝春秋』2月号で、田原総一朗さんがロッキード事件後の田中角栄に初の単独インタビューを行いました。田原さんがテレビ局から独立されて間もないころのお仕事で、出世作になりました。ロングインタビューという手法で原稿を『文藝春秋』に載せるのであれば、田原さんのこの仕事に匹敵するようなものを、と思ってそのコピーをカバンに入れて持ち歩いていました。田原さんの角栄インタビューは28ページでした。私の小泉インタビューも28ページなんです（笑）。
インタビューは受け手が主導権を握るものであっても、政治家の言いなりになるわけではありません。小泉さんに宛てた依頼のお手紙には「"原発ゼロ"の主張についてお聞きしたい」と書いたのですが、その話は１時間ほどで切り上げ、残りの３時間半は脱線した質問ばかりでした。ご自身の政治遍歴、安倍さんに対する考え方、息子たちや今の暮らしぶりなど、これまでベールに包まれていて読者の関心が高そうな話も聞き出せたのではないかなと思っています。
原稿については、実は本人には見せていません。「お見せしましょうか」などと事前に言ってしまうと、「どうせ削除されて載せられないだろうから…」と、肝心の質問が出来なくなりますから。小泉さんも“小泉純一郎にオフレコ無し”と言われるくらいの方ですので、原稿のチェックについては何も言いませんでした。なので、インタビューの席で言ったことを、遠慮なくオブラートに包まず出しました。雑誌が発売されて、お渡ししても「お、出たか！後で読むよ！！」で終わり（笑）。
昨日、本が刷り上がったので、小泉さんにお渡ししに行こうと思っています。
若手ノンフィクションライターが育たない現状
ー雑誌業界全体が厳しくなる中、ノンフィクションが生まれにくくなっているとも言われています。
常井：まず私なりに定義しておきますと、「ノンフィクション」とは、最低１ヶ月、長い場合は数年かけて取材した、署名入りで１万字以上の読みもので、「ノンフィクションライター」とは、フリーランスで、その取材成果を書籍にすることを最終目標として書く人ということになります。私のように政治家を描く人間ですと、ノンフィクションを語ることは、フリーランス論と出版ジャーナリズム論が入り混じった話になると思います。
私自身は「ノンフィクションライター」になってまだ３年しか経っていません。弟子としてどなたかの教えを受けたこともなく、賞も取っていません。しかも、名乗りたくて名乗り始めたわけではないんですよ（笑）。サラリーマンの雑誌記者を辞め、フリーランスとして政界を取材するようになった頃、信頼する編集者に「まず肩書が必要だよ」と言われました。ただ、「ジャーナリスト」という肩書には抵抗感があったんです。「ジャーナリスト」という言葉には"立派な人"というイメージがあるような気がしていて、それは自分で名乗るものじゃないよなあと（笑）。「それなら、ノンフィクションライターで良いんじゃないですか」と言われたことがきっかけです。
最初に、人気・知名度の割にメディア露出が極めて少ない同世代の政治家・小泉進次郎に興味を持ち、全国各地で密着取材を始めるようになります。幸い、出版社からのサポートも得ることができ、進次郎についての記事を雑誌に書きながら、それらをまとめて２冊の本（『小泉進次郎の闘う言葉 （文春新書 ）』『誰も書かなかった自民党: 総理の登竜門「青年局」の研究（新潮新書）』）として世に出すことも出来ました。
ー書き手不足も今後深刻化していきそうですね。
常井：ノンフィクションライターというのは、決して稼げる仕事ではありません。そもそも稼ぎたいなら会社を辞めませんし、他の職業を選んでいます（笑）。雑誌が次々と消えていく中、ネット媒体で仕事をする人も増えてはいますが、私の場合はまだ躊躇しています。紙媒体ほどの原稿料が出ないことも多いですし、記事を出す前に編集者の手ほどきを受けたり、プロの校閲者にチェックしてもらえたりする機会もほとんどありません。あとは、裁判になった時の対応についても既存の出版社にノウハウがあります。
しかし、一方で、最近の出版社には、ノンフィクションの分野の若い書き手を育てようとする編集者が皆無に近いんです。大手出版社でさえ一人、二人いるかいないか、というような状況です。いたとしても、「一か月先までアポが取れません」という大物編集者。あるいは、若い人ほど大物のほうしか向いていない（笑）。最初は、あまりに孤立無援で、「ノンフィクションライター」と名付けた友人に騙されたと思いました。
そんな中、マンガの編集者と話すのが、非常に勉強になることに気づきました。どう新人を発掘するか、育てるかということを日々考えていて、そういう意欲の高い若い編集者と仕事できるマンガ家の卵たちが羨ましくなります。ノンフィクションの世界でなんとか食えるようになってきても、同業者で批評し合う文化も出版界には存在しませんし、若手の同業者もほとんどいませんから、若手ならではの悩みを共有することもできないんですよね。
そこで参考にしているのが、70～80年代、ノンフィクションが全盛だった時代の仕事です。立花隆さん、沢木耕太郎さん、柳田邦夫さん、保坂正康さん、佐野眞一さん、猪瀬直樹さん……と言った大物が、今の私と同じ30代半ばにどのような仕事をしていたのか、彼らの本を読みながら、「これは敵わない！」とか勝手にライバル視して学んでいます。とりわけ私にとってのロールモデルは、児玉隆也さんという方です。1974年10月に発売された『文藝春秋』11月号の田中角栄特集で、立花隆さんによる著名な「田中角栄研究－その金脈と人脈」と並んで掲載された「淋しき越山会の女王」という記事を執筆した方です。翌年、残念ながら38歳の若さで亡くなってしまうのですが、光文社の契約の記者から社員になり、30代で飛び出して、亡くなるまでの３年間、社員時代は思うように書けなかったことをフリーとしてとことん書いた方です。http://blogos.com/article/162558/
ブッシュ前大統領、小泉元首相を称賛 回顧録で蜜月
http://www.asahi.com/international/update/1110/TKY201011100410.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2010111004100.html?fr=rk
暗い時代を作った仲間として、傷をなめ合うのも良いのではないでしょうか。 日本は、イギリスのように、責任者を国会に呼び、どうして、間違った道に入ったかを検証すべきではないでしょうか。 過去の間違いをきちんとできなければ、同じような間違いを繰り返すことにならないでしょうか。
国会で、大量破壊兵器があるからなどと言っていましたが、実はなかったとなっています。
この激しい矛盾に、日本の国会はおかしいと思わないのでしょうか。
イギリスの対応と比較すると、大いに勉強になりますね。
3.12 困ったイラク問題、小泉人気は、おかしい（2007/8/5）：
イラク問題には心を痛めています。３６００名の犠牲者を出し、特殊車１５００台を６０００億円以上投入するというニュースがありました。アメリカとしては引くに引けない状態に陥ってしまい、膨大な出費です。戦争の泥沼は 古くは帝国の衰退をもたらした例が多くありますが、収拾の作戦を大国アメリカは作る事ができないのでしょうか？ 本当に間違った軍事介入であったと後悔されます。多くの犠牲者を出し、膨大な資金を費やして 破壊と混乱だけを残したとなりかねないと思います。 ですから、平和の為に努力したいと思います。
小泉人気は、おかしいのではないでしょうか。
日本の国是に逆らって、イラク問題を誤らせ、同盟国アメリカを困らせてしまいました。
ブレア前首相も責任をとって、在任中に辞職されました。 ブッシュ大統領も厳しい批判に晒されています。
イギリス、アメリカの民主主義の素晴らしさを教えているのではないでしょうか。
ところが、日本はいかがでしょうか。 反省も責任もとらないのです。 これでは、日本の民主主義のレベルがどれ程のものかと世界の物笑いになってしまい、世界の信頼等は決して得られないのではないでしょうか。
戦後、日本の民主主義は、小学生レベルだといわれましたが、どれ程進歩したか と考えてしまいます。
アメリカも日本も困っていると言う事情はよく分かります。 せめて、小泉前首相がイラク軍事介入は、よした方がよい とブッシュ大統領に親友として助言しておけば、たとえアメリカが軍事介入したとしても日本の立場は、遙かに良かったのです。また、アラブ諸国をはじめ世界から日本は、尊敬されたのですが、追随したために日本の対応はちぐはぐになり、世界の信頼を失い、失笑をかっている状況ではないでしょうか。あの時、亀井氏は素晴らしくも反対意見を述べられたと思います。 誠に残念に思っています。
アメリカにとって、良くないと言うことを述べ、真の友人として適切な助言をして頂きたかったのです。明らかに、ブッシュ大統領は、間違った判断をし、アメリカの名誉と膨大な資金を使い、アメリカ自身を困らせてしまったのです。アメリカの正義が、揺らいでしまったのです。平和憲法を持つ日本は、武力でない解決を進言してほしかったのです。 さすが、イギリスは立派です。ブレア前首相は、自ら、イラクに赴き励まし、そして在任中に責任をとって辞められたのです。イギリスの民主主義の素晴らしさに感銘を受けています。 ところが、日本はどうでしょうか。ブッシュ大統領を支持し、アメリカでは既に失敗が常識となっているにも関わらず、日本では失敗を認めずノウノウとして、無責任にしているのです。 これでは、日本の良識や正義をアメリカもイギリスも又世界も信じず、結局、小学生レベルの良識しかないと談じられるのではないでしょうか。
イラク関連の歳出総額は７０００億ドル（約８４兆円）を超え、
ベトナム戦争（最近の通貨価値に換算すると約５７００億ドル）の戦費を上回る見通しだ。
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200702030119.html
米軍死者４４００人、戦費５８兆円超＝傷跡深く戦闘任務終結－イラク戦争http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010090100091&rel=j&g=int
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-100901X798.html
軍需産業は米国経済を支える最大の柱である。米国の軍事費はGDPの4.3％の6800億ドルに達し、世界全体の軍事費の約45％を占めているとされる。とくに最近10年間の伸びは著しく、2001年の同時多発テロ事件以前は2900億ドルだった軍事支出が、2005年には5000億ドルと70％も増加。以後、毎年のように増額され、ゲイツ国防長官は2011年度の予算として7800億ドル（約65兆円）を要求している。
http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10851.html
アメリカの正義であり、アメリカの軍事産業がたたけと言うのは、自分達の利益からしてもいうことになると思います。アメリカの危険な点は、時々戦争をしなければ、軍事産業が成り立たないような危険な体質をもっていることではないでしょうか。イラクをみれば分かるように、あの時、アメリカは、どこかで戦争を仕掛けたいという動機があったのではないでしょうか。 この辺の読みを深く冷静に アメリカ議会の動きを掌握しておく事こそ、日本の国防の最高戦略でなければならないのではないでしょうか。
【絶句】秋の叙勲：旭日大綬章にラムズフェルド元国防長官、アーミテージ元国務副長官など
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/8328
安倍政権が安保法制を押し付けたジャパンハンドラー・アーミテージに最高勲章授与！ 安倍と米国の闇の関係
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12340.html
BBCニュース - ブレア元英首相、IS台頭はイラク戦争と関係あると認める http://www.bbc.com/japanese/34634904
【ヒラリー・クリントン－私達がアルカイダを作った ！】 - 一輪の花 - Yahoo!ブログ http://blogs.yahoo.co.jp/erath_water/65455883.html
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